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Das “wenn andere Abhilfe nicht möglich ist” ist aber wichtig. Aktuell bestehen noch gute Aussichten auf ein Verbotsverfahren. Es ist noch immer möglich zu Demonstrieren oder anderweitig den Rechtsruck zu bekämpfen.
Abgesehen davon sollte auch im extremfall Gewalt als letztes Mittel und nur sehr sparsam und Zielgerichtet eingesetzt werden. Einzelne Nazis zu erschlagen gehört nicht dazu.
Sind diese guten Aussichten auf ein Verbotsverfahren jetzt hier mit uns im Raum?
Wie vorgeschlagen jetzt schon Strukturen zu bilden und diese auch jetzt schon vor dem Staat zu schützen ist aber dringend nötig, ehe es zu spät ist. Außerdem ist davon erst einmal nichts illegal oder undemokratisch. Genau diese Anleitung aber als Aufforderung zur Gewalt fehlzudeuten (nachdem der Justiziar des ZDF da vorher schon drauf geschaut und grünes Licht gegeben hat) …
Aber egal, ohne den Streisandeffekt wär das alles vermutlich komplett unbemerkt an mir vorüber gezogen. Insofern: [s]Herzlichen Dank von mir an Herrn Himmler von der ZDF-Intendanz für dieses (ungewollt) hervorragende antifaschistische Engagement! ✊[/s]
In dem Lied wurde deutlich mehr vorgeschlagen als nur Strukturen zu bilden. Es wird halt ganz klar zum Doxxing aufgerufen und am Ende wird noch die Hammerbande gegrüßt.
Von daher lese ich da schon einen Aufruf zur Gewalt/Selbstjustiz raus. Vor kurzem ist erst der Film citizen viligant rausgekommen und selbst dieser ist weitaus weniger konkret in seinen Aussagen.
Was das Zdf intern gemacht hat keine Ahnung, die Entscheidubg an soch finde ich aber nachvollziebar und richtig.
Aber dann sollen die Öffis bitte nicht in einer Tour Nazis eine Bühne geben. Dann wäre ich auch halbwegs einverstanden mit der Entscheidung. So ist das doch sehr einseitig.
Und ich persönlich bin absolut für Gewalt gegen die verfickten Nazis, denn über die offiziellen Wege kriegt man sie ja offensichtlich nicht mehr weg.
Leute ermorden auf Kamera ist weniger konkret, als doxxing von Nazis und Selbstverteidigung (nach Lyrics)? Cool story bro.
Ja, da nur weil etwas in einem Film abgebildet wird, nicht gleich ein Aufruf dazu ist. Sonst wäre ja jede True Crime Serie ein Aufruf um selber zu Entführen oder zu vergewaltigen.
In dem Film werden halt Vergewaltiger und so getötet, was es in den Augen einiger halt moralisch richtig macht. Ich finde, dass man weder Nazis töten oder überfallen soll, noch will ich die Todesstrafe für Kinderschänder.
Daher der Vergleich, citizen viligant ist ein aktuelles Beispiel, für eine rechte Gewaltphantasie wobei die Gewalt sich gegen die vermeintlich richtigen(Vergewaltiger und Mörder) richtet, genauso wie sich die Gewalt der Hammerbande gegen die vermeintlich Richtigen(Nazis) richtet.
Ist der Hauptcharakter der Held der Story? Nein, er tötet nicht spezifisch die Straftäter, sondern auch die Leute in derem Umfeld ohne Beweise, dass sie Straftaten begangen hätten. Es haben mehrere rechte gesagt man braucht so Leute, also siehst du es vielleicht nicht als Aufruf, aber die, die das Potenzial haben Gewalt gegen Migranten auszuüben schon.
Aber du hast jetzt nur argumentiert, dass der Film kein Gewaltaufruf ist, mein Problem war, dass gesagt wurde der Film ist weniger ein Gewaltaufruf.
Ich seh den Film als Aufruf zur Gewalt, kann sein dass du mich da missverstanden hast. Allerdings wird vom Film selber keine direkte Botschaft gegeben, zb in Form eines Erzählers der über dem Geschehen steht und dass Ganze einordnet. Ob der Protagonist richtig oder falsch handelt wird dem Urteil der Zuschauer überlassen.
In “Keine Angst” ist es aber Danger Dan selber der zu etwas aufruft, zumindest ist es für mich nicht ersichtlich, dass hier aus Sicht eines lyrischen Ichs oder so gesprochen wird.
Von daher meine ich das “Keine Angst” konkreter in seinen Aussagen ist als “citizen viligant”. Es ist nicht meine Absicht die beiden Werke aufgrund von moralischen Gesichtspunkten zu vergleichen.
Nein ich habe dich nicht falsch verstanden.
Hast du mal einen Uwe Boll Film gesehen abgesehen von dem, die sind nicht subtil.
Im Film werden unschuldige Leute ermordet und der Protagonist wird gefeiert. Vielleicht willst du argumentiere, dass die Sexsszene negativ sein soll, aber dann bist du einfach nicht genug sexistisch für die Zielgruppe.
Im Song wird gesagt man wird von rechtsextremen attackiert und soll sich wehren.
Plus im Song kannst du vielleicht bei vier Zeilen einen Gewaltaufruf hören, wenn du media literacy nicht so beherrscht, der Film ist ein einziger sexistischer Gewaltaufruf.
Es spielt keine Rolle, ob etwas aus der ich perspektive genannt wird bei der Einschätzung, ob es ein Gewaltaufruf ist.
Der Film stellt eine offensive Gewalt dar und feiert sie, der Song ist defensiv.
Das ist so offensichtlich, dass meine Schlussfolgerung sein muss, dass für dich der Gewaltaufruf gegen migranten ok ist, aber der angebliche Gewaltaufruf gegen deutsche ist nicht ok.
Ist das dieser “Rage Bait”?
Jetzt, wo ich nachdenke könnte ich mir vorstellen du bist Uwe, er wäre genug erbärmilch😂
Lass mich raten, das waren die Ausländers, nicht stramme Deutsche, also OK?
Nun ja, ich finde Antifaschismus richtiger. Und Antifaschist ist nicht, wer mit den Händen im Schoß hinnimmt, was immer auch kommt. Ist aber okay, wenn du Antifaschismus nicht gut oder richtig findest. 🤷
Ja, ich bin halt ganz klar pro Faschismus
Das habe ich so explizit nicht unterstellen wollen, aber …
Du meintest ich fände Antifaschismus nicht gut. Ich stimme dem Zitat zu, von daher würde dass ja bedeuten, dass ich Faschismus gut fände.
Tatsächlich finde ich Antifaschismus gut und versuche auch selbst so zu leben. Das heißt aber nicht dass ich sämtliche Formen des Antifaschismus bzw alles was sich Antifaschismus nennt gutheiße.
Verstanden! Und … es freut mich sehr, das zu lesen. Einen schönen Sonntag dir noch. 🙂
Dir auch einen schönen und natürlich faschofreien Sonntag
Aha, was sind denn da so die News?
Cool, haben Millionen gemacht, hat niemanden gejuckt 👍. Such Abhilfe, much wow.
Vielleicht z.B. durch Solipartys, Vereinnahmung von öffentlichem Raum und Outings, oder so? Erzähl’ doch mal, was sonst so geht.
Ich meine, letztes Mal war die zielgerichtete Gewalt, die notwendig war, dass sich 30 Mio. Sowjets geopfert haben und das Land zerbombt war, um den Faschismus in Deutschland zu besiegen…wäre Zucker, wenn man diesmal nur paar Nazis verprügeln müsste. Der ehemalige Sowjet sieht nämlich gerade nicht so aus, als ob er helfen würde…eher im Gegenteil 😲
Naja die Sowjets haben erst mal mitgemacht, bis die Leoparden dann ihr Gesicht gegessen haben. Aber grundsätzlich hätte eine Bombe oder eine Kugel gereicht; aus Geschicjte lernen heißt auch Kälteresistente Zünder zu entwickeln oder Eichenholzplatten durch Pressspan zu ersetzen.
Abgesehen davon ist der heutige Rechtsstaat deutlich resistenter, selbst wenn die Afd in Regierungsverantwortung käme. Selbstjustiz untergräbt hingegen den Rechtsstaat.
In Parteien aktiv werden, mit Leuten diskutieren usw. Gewalt abzufeiern schafft nur Ablehnung.
Es ist eine Diskussion darüber im Gange? Es ist halt nicht so einfach eine Partei zu verbieten und dass ist auch gut so.
Quo errat demonstrator. 👀
Naja wiederlegt ist ja auch noch nichts. Scheint aber so als wären wir auf dem besten Weg die Behauptung experimentel zu überprüfen. Von mir aus hätten wir es gerne bei einer rein thoretischen Diskussion belassen können.
Ja genau, es war nämlich nur Hitler. Der hat alle verführt, es gab sonst keine Täter. Das war nicht systemisch. Wäre Hitler nur erschossen worden, dann wären direkt alle Soldaten nach hause gefahren 🙄.
Woher kommt eigentlich immer der Vorwurf, irgendwer würde das irgendwo feiern? Wer feiert es denn, sich potentiell der Gefahr auszusetzen? Ich habe noch nie einen AntiFa gehört, der Gewalt gegen Menschen gefeiert hätte.
Cool. Das sind ja News. Spoiler: über die Jahre wurde während der Weimarer Republik auch ein NSDAP Verbot viel diskutiert. Da wurde so ein Gutachten, wie es jetzt von der Zivilgesellschaft vorgelegt wurde, sogar aus dem Staatsapparat selbst erzeugt. Die preußische Landesregierung, relativ mächtig innerhalb der Weimarer Republik, tendierte sogar zu einem Verbot. Die Weimarer Republik hatte es sogar immerhin geschafft Hitler in den Knast zu werfen. If anything war die Weimarer Republik sogar wehrhafter und bissiger als unsere Bundesrepublik: 1922 wurden sogar NSDAP Landesverbände verboten, in Baden, Thüringen, Braunschweig, Hamburg, Preußen und Mecklenburg-Schwerin. Ging sich ja super aus 👍.