• Mighty@lemmy.world
    link
    fedilink
    arrow-up
    20
    arrow-down
    1
    ·
    4 days ago

    Das wäre eine gar nicht so schlechte Neuigkeit in einer Welt mit Grundeinkommen und sozialer Sicherheit. Viele dieser Jobs sind nicht wirklich gut oder notwendig. Das ist die Sorte Jobs, die durch automatisierte Prozesse ersetzt werden können.

    Leider hat das im turbo Kapitalismus kaum gute Auswirkungen, weil diese Leute es sehr schwer haben werden, umzuschulen oder neue Jobs zu finden

    • dreamless_day@feddit.orgOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      5
      ·
      4 days ago

      Viele dieser Jobs sind nicht wirklich gut oder notwendig. Das ist die Sorte Jobs, die durch automatisierte Prozesse ersetzt werden können.

      Die meisten Jobs fallen weg, weil Elektroautos eben kein aufwendiges Getriebe mehr haben.

      Grundlage der Berechnungen waren alle Bereiche der Wertschöpfungsketten, in denen Teile für den Antrieb eines Autos hergestellt werden.

    • Melchior@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      4
      ·
      4 days ago

      Selbst ohne geht das total. Die Babyboomer gehen bis 2040 in Rente und die jüngeren Jahrgänge sind viel kleiner. Dann gibt es Effekte wie die Ukrainer, wo wahrscheinlich auch viele bei einem Kriegsende in die Ukraine zurückziehen werden. Sprich wenn es nicht starke Zuwanderung gibt, wird die Zahl der Erwerbstätigen wahrscheinlich sinken. Schon jetzt ist die Arbeitslosigkeit recht niedrig.

      Außerdem reden wir hier von 13,5 Jahren. Da werden sich viele sowieso umorientieren. Anderen Branchen geht es ja auch nicht unbedingt schlecht.

    • dreamless_day@feddit.orgOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      arrow-down
      12
      ·
      4 days ago

      Du findest es keine schlechte Nachricht, wenn Leute nicht mehr arbeiten und ihr Einkommen selbst verdienen und stattdessen von der Allgemeinheit finanziert werden müssen?

      • Don_alForno@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        13
        ·
        4 days ago

        Du fändest es also eine schlechte Nachricht, wenn die Automatisierung sich endlich mal zum Wohle der breiten Mehrheit so auswirken würde, dass wir alle nicht mehr so viel und so lange arbeiten müssten?

        • dreamless_day@feddit.orgOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          3
          arrow-down
          7
          ·
          edit-2
          4 days ago

          Das tut sie doch. Aber nicht in dem wir Innovation besteuern, sondern indem Innovation Produkte billig macht.

          Denkst du ohne Automatisierung könnte man Smartphones für 300€ herstellen? Denkst du ohne Automatisierung kannst du ne Packung Käse für 2,50€ kaufen? Denkst du ohne Automatisierung kann man Flugzeuge günstig genug produzieren, um für 800€ ans andere Ende der Erde zu fliegen?

          dass wir alle nicht mehr so viel und so lange arbeiten müssten?

          Wir alle müssen nicht mehr so viel arbeiten. Wer will kann Teilzeit machen, damit lässt es sich - dank Automatisierung - immer noch gut leben

          • Havald@lemmy.world
            link
            fedilink
            arrow-up
            8
            ·
            4 days ago

            Wir alle müssen nicht mehr so viel arbeiten. Wer will kann Teilzeit machen, damit lässt es sich - dank Automatisierung - immer noch gut leben

            Stimmt, die fließbandarbeiter bei Daimler sollen einfach Teilzeit machen, damit verdienen sie ja genug dass sie ihre Familien ernähren können wegen >guckt auf Notizen< Automatisierung.

            • dreamless_day@feddit.orgOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              arrow-down
              4
              ·
              4 days ago

              Die Fließbandarbeiter bei Daimler nehmen alle mindestens an die 3000€ Netto mit (35 Stunden Woche), also ja, die können gut in Teilzeit leben.

              • Havald@lemmy.world
                link
                fedilink
                arrow-up
                6
                ·
                4 days ago

                Laut kununu, keine Ahnung wie verlässlich die Seite ist, sind das 3000 brutto im Schnitt. Da bleiben dann 2000 übrig und dann willst du noch Teilzeit machen? Und dann eventuell noch eine Familie haben mit Kindern und evtl mal alle 2 Jahre in den Urlaub fahren? Na viel Spaß.

                Von 3000 netto lässt es sich als alleinstehender gut leben, ja. Aber nicht mit einer Familie und schon gar nicht wenn du nur noch 50-70% arbeitest.

                • dreamless_day@feddit.orgOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  2
                  arrow-down
                  5
                  ·
                  4 days ago

                  evtl mal alle 2 Jahre in den Urlaub fahren

                  Also willst du nicht in Teilzeit arbeiten, bzw. deinen Lebensstandard entsprechend anpassen. Das ist deine Entscheidung, du könntest auch auf vieles verzichten und Teilzeit arbeiten.

                  Als Keynes 1930 gesagt hat, man müsse 2030 nur noch 15 Stunden arbeiten, hat er nicht bedacht, dass Leute lieber ihren Lebensstandard steigern. Ich würde mal sagen viele könnten heute locker mit 15 Stunden so leben wie 1930.

          • bier@lemmy.blahaj.zone
            link
            fedilink
            English
            arrow-up
            5
            ·
            4 days ago

            Oh ja die Einsparung durch weniger Mitarbeiter weil Auto einfacher Baubar wird bestimmt an den end Verbraucher weitergegeben? Ganz bestimmt musst einfach nur mehr und produktiver arbeiten dann wirst auch du an den Rekordhoch Dividenden enden der Autoindustrie bereichert.

      • zaphod@sopuli.xyz
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        ·
        4 days ago

        Ist wie mit der Kohleindustrie, da muss(te) auch geguckt werden, was man mit den Leuten und den Regionen nach dem Kohleausstieg passieren soll, aber das wir aus der Kohle raus wollen ist hoffentlich unstrittig. Ähnlich sieht es mit Verbrennerautos aus, da fällt vieles weg, was man für E-Autos nicht braucht. Und so eine harte Abhängigkeit von einer einzigen Industrie ist allgemein auch nicht gut.

        • dreamless_day@feddit.orgOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          4 days ago

          Und wenn man sich anschaut, was mit den Gebieten mit ehemaliger Kohleindustrie passiert ist, ist das eine ziemlich schlechte Nachricht.

          • DrunkenPirate@feddit.org
            link
            fedilink
            arrow-up
            3
            ·
            4 days ago

            Das würde ich so pauschal nicht sagen. Im Ruhrgebiet haben es einige Städte gut geschafft und prosperieren nun. Allerdings nicht alle.

            Trotzdem muss ein Strukturwandel kommen. Man kann ja nicht jahrelange die Modernisierung verschleppen - wie bisher. Je früher man den Wandel herbeiführt, je eher kann man ihn sanft gestalten. Ansonsten knallt es einfach und dann wird es düster.

      • Legianus@programming.dev
        link
        fedilink
        English
        arrow-up
        4
        ·
        4 days ago

        Denke es läuft dann eher drauf hinaus, dass Leute Zeit haben auf was anderes umzuschulen. Derzeit ist es schwer ohne Geld oder mit Arbeitslosengeld wirklich sein Feld zu wechseln. Vor allem in einer Welt die tendenziell dazu über geht “einfache” jobs wegzuautomatisieren. Man braucht also immer mehr Zeit fürs umschulen.

        Da würde doch unbedingtes Grundeinkommen als Überbrückung helfen oder?

        Plus das würde dann auch weniger die Allgemeinheit tragen als dass man mal Maschinen und so auch besteuern müsste. Gerade wird hauptsächlich Arbeit oder der Ertrag aus dieser besteuert. Wenn man das jetzt wegautomatisiert und nicht besteuert fehlt das schlichtweg.

      • gewindestift@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        ·
        4 days ago

        Die Unterschiede:

        • Es wird etwas nicht mehr produziert was micht mehr benötigt wird

        • Die Leute haben den ganzen Tag frei und können was sinnvolles machen (mit oder ohne Entlöhnung)

        sind doch eigentlich zwei positive Punkte, nicht?

      • einkorn@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        ·
        4 days ago

        Hach Ja, immer diese Leute, die es nicht schaffen einfach mal die sich die Entwicklung der letzten Jahrhunderte anzusehen …

  • xlf42@feddit.org
    link
    fedilink
    arrow-up
    9
    ·
    4 days ago

    Eine Industrie, die die Transformation verschlafen und ignoriert hat. Von ganz oben (wo die Vorstände und Aufsichtsräte lieber die Augen bei einem Dieselskandal zugemacht haben) bis ganz unten (wo die Gewerkschaften sich viel zu lange gegen den Wandel gewehrt haben). Eine Zulieferindustrie, die es sich in der verbrenner-Welt bequem gemacht hat (und deren Betriebsräte auch irgendwie Angst hatten, ihren Kollegen zu erklären, dass zB Getriebe bald eine Nische sein werden).

  • TheProtagonist@lemmy.world
    link
    fedilink
    arrow-up
    6
    ·
    4 days ago

    Im europäischen Automobilsektor könnten bis zu 726.000 Jobs bis zum Jahr 2040 wegfallen. Das geht aus einer Studie des Fraunhofer-Instituts für Arbeitswirtschaft und Organisation im Auftrag des Arbeitgeberverbands Gesamtmetall hervor, aus der das Magazin Politico berichtete. »Ohne Maßnahmen droht Europa eine dauerhafte Abhängigkeit von Drittstaaten bei Schlüsseltechnologien«, warnen die Experten.

    Grundlage der Berechnungen waren alle Bereiche der Wertschöpfungsketten, in denen Teile für den Antrieb eines Autos hergestellt werden. Im vergangenen Jahr beschäftigte dieser Branchenzweig der Studie zufolge in Europa rund 1,6 Millionen Menschen, die Wertschöpfung lag bei rund 250 Milliarden Euro. Bereits bis 2030 droht laut Fraunhofer-Institut ein Wegfall von 375.000 Stellen. Bis 2035 könnten europaweit insgesamt 660.000 Beschäftigte ihren Arbeitsplatz verlieren.

    Das ist krass, das wäre fast jeder zweite Arbeitsplatz in der Branche, der betroffen wäre. Kaum auszudenken, was das für die Wirtschaft und den Wohlstand hierzulande bedeuten wird…

  • Verdorrterpunkt@feddit.org
    link
    fedilink
    English
    arrow-up
    3
    ·
    4 days ago

    Wie geht die Gesellschaft damit um, wenn schlicht Arbeitsplätze wegfallen durch Elektrifizierung?

    Ach, gar nicht.